Kommunismi
Mitä olette mieltä kommunismista? Oletko puolesta vai vastaan?
Mitä suuntausta pidät "parhaimpana"? Ihailetko Marxia? Mitä olet mieltä kommunismin tuomasta tasa-arvosta?
Henkilökohtaisesti:
Ajattelen että aate on ihan mukava, mutta koska ihmiset ovat rahan ahneita kusipäitä (kuten minä) aate ei toimi tässä maailmassa. Itse en ole kommunisti.
Ps. Pitäkää kommentit järkevinä ja äläkää haukkuko toisia ryssiksi tai vinosilmiksi.
Mitä suuntausta pidät "parhaimpana"? Ihailetko Marxia? Mitä olet mieltä kommunismin tuomasta tasa-arvosta?
Henkilökohtaisesti:
Ajattelen että aate on ihan mukava, mutta koska ihmiset ovat rahan ahneita kusipäitä (kuten minä) aate ei toimi tässä maailmassa. Itse en ole kommunisti.
Ps. Pitäkää kommentit järkevinä ja äläkää haukkuko toisia ryssiksi tai vinosilmiksi.
MAINOS
MAINOS
<<12345>>
24.01.2008 16:35
#41
Team: =FS=
24.01.2008 17:08
#42
kommunismi on kuollu ja kuopattu, sitä ei kaipaa kukaan.ellei joku välttämättä halua joutua " roikkumaan valtiossaan "
Edit: #46
Määrittele sana ilkeä jota käytit kommentissasi. Itse en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit, ilkeällä kommunismilla.
24.01.2008 17:36
#43
Otetaan Kommunisteilta osa ja Kapitalisteilta jotain niin saadaan toimiva systeemi.
Team: [YMFO]
24.01.2008 17:59
#44
Kommunismi aatteena on ok..mut ei käytännössä.
Otetaan Kommunisteilta osa ja Kapitalisteilta jotain niin saadaan toimiva systeemi.
Tuota joku on kutsunut markkinataloudelliseksi sosiaalidemokratiaksi. Mutta tämäkin järjestelmä vaatii ihmisiltä hiukan enemmän kuin pelkkää oman pulkan vetämistä.
24.01.2008 20:30
#45
stereotypioiden hokemista!
Lukekaa edes ne perusteet niin ymmärrätte ettei
Kommunismi ole kuollut eikä myöskään utopiaa vaan täysin vakavasti otettava talousjärjestelmä.
Ainut ongelma Kommunismin etenemiselle on ihmisten tietämättömyys.
24.01.2008 23:08
#46
kommunismi on kuollu ja kuopattu, sitä ei kaipaa kukaan.ellei joku välttämättä halua joutua " roikkumaan valtiossaan "
Team: Deter|
25.01.2008 07:10
#47
Tällä hetkellä keskustelu on liian monen osalta aivokuollutta
stereotypioiden hokemista!
Lukekaa edes ne perusteet niin ymmärrätte ettei
Kommunismi ole kuollut eikä myöskään utopiaa vaan täysin vakavasti otettava talousjärjestelmä.
Ainut ongelma Kommunismin etenemiselle on ihmisten tietämättömyys.
Samaa mieltä
Team: Rys)
25.01.2008 09:59
#48
Myönnettäköön, että Marxin talousteoria on sosialistisista teorioista toimivin, mutta sekin jää vain kauniiksi vaihtoehdoksi, joka ei toimi. Maailma on muuten täynnä talousteorioita, ja niitä, joissa on toivia elementtejä, yritetään laittaa toteen. Miksi te jaksatte jauhaa toimimatonta teoriaa???
Mutta suurinta puppua kommunismissa on sen ihmiskäsitys. Se on muodostettu se silmälläpitäen, että proletaarin diktatuuri pystyy hallitsemaan muita ja pitämään hyväuskoiset hölmöt tiukassa kontrollissa.
Marx ei ymmärtänyt ihmisluontoa ja sen tarpeita, koska silloin ei tiedetty, mitä nyt tiedetään ihmisestä.
Samoin kommunismin yhteisökasitys on sairas, koska yhteisökokeiluja oli vähän ja niiden tieteellisyys kyseenalaista. Yhteisöllisyyttä ei vieläkään tunneta tarpeeksi hyvin.
Uskontokäsitystä kommentoin aikaisemmin. On tieteellisesti todistettu, että Marxin uskontokäsitys on väärä.
Kommunismin kokeileminen johtaa aina painajaismaiseen tilanteeseen, koska teorioilla ei ole totuuspohjaa. Se on selvää, tilanne on vähän: jos lehmätkin lentäisi.
En kuitenkaan halua syyllistää kommunistien hyvään pyrkimistä ja maailman parantamista. Asioiden parantaminen on hyvä päämäärä. Mutta miksi käytätte välinettä, joka ei toimi!!!! Maailma on täynnä parempia ideologioita, filosofioita ja uskontoja, jotka toimivat kommunismia paremmin.
Kommunismi on muuten suurena aatteena kuollut. Nykyinen kommunistinen kannatus on jälkimainikeja mennestä ajasta. Herätkää!
25.01.2008 12:54
#49
En väitä etteikö osa kommunisteista olisi kiihkomielisiä edustamastaan aatteesta mutten silti yleistäisi sanomalla kaikki.
Väitteesi toimimattomasta teoriasta kaipaa perusteluja joten ei siitä sen enempää.
Proletariaatin diktatuuri käsitteen olet luutavasti käsittänyt väärin.
Valta tässä hallintomuodossa on enemmistöllä kansasta.
Käytäntö toimii mm. Kuubassa. Eli käytännössä valtioelimet valitaan vaaleilla, joissa ehdokkaat asetetaan kansalaisten avoimissa kokouksissa asuinalueilla
Väitteesi jossa korostetaan nykyisen yhteiskunnan ylivertaista tieto, taito sekä ymmärtämis- osaamista on täysin tuulesta temmattua, nykyinen tietokanta pohjautuu kuitenkin suurimmissa osin juuri 1800-luvun oivalluksiin.
Hmm, yhteisökokeilujen kannalta Kommunismi on testatuin.
Suurin osa alkuperäiskansoista elää Kommunististen periaatteen mukaisesti. Lue lisää; Metsästäjä-keräilijät.
Edelleenkin viesteistäsi paistaa läpi tietämättömyys asiasta.
Team: Rys)
25.01.2008 16:39
#50
Mutta mielipiteeni voin perustella:
Proletaarin diktatuurin olen käsittänyt täysin oikein. Proletaarin diktatuuri mahdollisti NKVD:lle rajoittamattomat oikeudet kansalaisiin nähden; opposition tukahduttaminen ja vangitseminen sekä tappaminen epäilyn perusteella, joka johti maailman suurimpiin murhiin. Käytännössä oppositiota olivat kaikki, joista Lenin ja Stalin eivät pitäneet.
Kuubassa on yksipuoluejärjestelmä ja Amnestyn mukaan 67 polittista vankia. Wiki: Kuuban kommunistinen puolue on yhteiskunnan johtava ideologinen voima, joka ei kuitenkaan osallistu vaaleihin. Valtioelimet valitaan vaaleilla, joissa ehdokkaat asetetaan kansalaisten avoimissa kokouksissa asuinalueilla.
Minä: Eli vaaleilla ei voida vaihtaa vallassa olevia, eli nyt on puhe kultapossukerhosta, jossa toimii näennäisdemokratia. Joka tapauksessa 'avoin asettelu' -varmistaa sen, ettei ehdolle tule valtion ('=kommunistien)vihulaisia.
Ihmiskäsityksen virheellisyydessä tarkoitan nimenomaan 1700-1800-luvun alkulähtökohtaa. Uskot juuri tuohon. Tästä olemme samaa mieltä, kommunismi perustuu 1800-luvun ihmiskäsitykseen. Ihmiskäsitys on kaikissa koulukunnissa lähtenyt liikkelle tuohon aikaan, mutta ne ovat muuttuneet ja kehittyneet 200 vuoden aikana. Esim. 1800 -luvun ihmiskäsitys perustuu liikaa luonnontieteelliseen ihmiskäsitykseen. Siitä on osa totta, mutta ihminen on muutakin kuin luuta, verta ja nahkaa (tai joukkovoimaa).
Itseasiassa luonnontieteellinen ihmiskäsitys on hyvin puutteellinen.
Psykologia on tunkeutunut vasta myöhemmin (monen eri koulukunnan kautta) ihmiskäsitykseen ja sen merkitys on vasta nykyaikaisessa ihmiskäsityksessä. Nykyinenkään ihmiskäsitys ei ole valmis.
On niin perin kommunistista väittää, että metsästäjä-keräilijät olisivat eläneet kommunistisen periaatteen mukaan. Mitä propagandasontaa, muistan taktiikan 80- luvulta: löydetään historiallinen fakta, joka kuulostaa ihanalta ja omitaan se omiin tarkoituksiin. Määrittele kommunistinen periaate. Mitään todisteita kommunistisesta periaattesta niiltä ajoilta ei ole. Lähimpänä totuutta on sana naturalistinen elämäntapa. Lisäksi idealisoit sen aikaisen yhteisön ja elämän, todisteita sen elämän ihanuudesta verrattuina nykyiseen ei ole. Elän mieluummin tässä ajassa.
Olet oikeassa, että juuri kommunistit tekivät eniten (myös vapaaehtoisia) yhteisöllisyyskokeiluja. Se juuri vie pohjan niiltä pois. Kokeilut tehtiin, jotta voitiin todistaa kommunistinen teoria oikeaksi. Tulokset vain eivät ikänä vastanneet kommunistista teoriaa. Tulokset jouduttiinkin hautaamaan, kun yhteisöt alkoivatkin noudattamaan pikkuporvarillista elämää. Tästä poissuljen rauhan/väkivaltayhteisöt, joista tuli vähän pasifismia tukevia tuloksia. Viittaan lähinnä Pohjois-Amerikan sosialistisiin yhteisöihin vapaaehtoisuuden takia.
Pariisin kommuunia en laske onnistuneeksi yhteisöksi, vaan sota-ajan hallinnoksi.
Ongelma kommunististen teorioiden tieteellisyydessä on niiden todistaminen, pääasiassa todisteet on tehty 1900- luvun sosialistisissa maissa, joissa kritiikkiä ei sallittu ja vastakkaiset tulokset hävitettiin, tai politrukit väärensivät tulokset. Ei ole oikeastaan yhtään puolueetonta todistetta, joka todistaisi jonkinasteisen kokonaisuuden.
Sori, että yleistin kaikki kiihkomielisiksi.
Toivon, että annat mahdollisuuden itsellesi lukea muitakin teorioita, voit vaikka aloittaa lukemalla yhteisöllisyydestä ja rakkaudesta Francesco Alberonin kirjoja. Kaveri nyt sentään oli professori Italiassa.
25.01.2008 19:57
#51
Ymmärrän kantasi, olet oppinut "perusasiat" jo alakouluiässä
"puolueettoman" koulutusjärjestelmän kautta sekä
sinulle NL on yhtä kuin Kommunismi.
Sinun on kuitenkin muistettava ettei Suomessakaan ole mahdollisuutta muuttaa ylintä valtaa, hallituksen jäsen ei tarvitse olla kansanedustaja. "Same shit, different asshole."
Jos vain nöyrtyisit lukemaan edes perusasiat niin huomaisit samankaltaisuuden alkuperäiskansojen & kommunistisen manifestin kesken.
On ymmärrettävä ero, nämä ihmiset kokeilivat kommunistista yhteisöä(kommuuni). Kommunistit uskovat myös välivaiheeseen nimeltä Sosialismi jolla rakennetaan valmiudet valtion siirtämisestä Kommunismiin.
Team: [ams]
25.01.2008 21:22
#52
Lukekaa edes ne perusteet niin ymmärrätte ettei
Kommunismi ole kuollut eikä myöskään utopiaa vaan täysin vakavasti otettava talousjärjestelmä.
Että sä jaksat käskeä lukemaan niitä perusteita. Ok, kyllä luin eikä iskenyt. Mieluummin silti elän nykyisessä järjestelmässä.
Jos kerran kommunismi on niin hieno aate joka vielä on voimassa "Kuubassa, Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Vietmanissa ja Laosissa" (lainasin Svabaria) ja me täällä olemme vain titämättömiä ihmisiä, niin mikset ole itse muuttanut johonkin ko. kommunistiseen maahan?
Ps. Kuule Commune luepa sä nyt vaihteeksi tuosta toimivan järjestelmän perusteet
Team: {Kßß}
25.01.2008 22:16
#53
Argumentoinnin jaloin ja pätevin muoto = linkki wikipediaan. =)
Myös lievää asennevammaisuutta ja lukutaidottomuutta havaittavissa mitä tulee minun viime kirjoituksen lukemiseen. En mielestäni kovin vahvasti edustanut mitään mielipidettä (nimenomaan mielipidettä) tässä keskustelussa mutta silti minut leimataan siten. Tsk tsk.
Wikipedia nyt oli vain esimerkki niistä perusteluista. Voit tietysti lukea Darwinin teoksen, sieltä niitä löytyy lisää.
Ja jos LUKISIT viestini uudestaan saattaisit huomata etten väittänyt sinun uskovan kreationismiin. Minulle se vaan on aivan sama uskotko siihen vai etkö.
25.01.2008 22:32
#54
Ensiksi kommunismia on kokeiltu monta kertaa, esimerkiksi on tehty koe, jossa tehdään pienestä maalaisyhteisöstä yhtiö. Se mikä ei toimi on se, että kaikki saavat saman määrän rahaa/asioita, joten se ei rohkaise tekemään mitään. Tämän takia kaikki nuo kokeet ovat päättyneet YHTIÖN KONKURSSIIN!
Sitten, ne kaikki pikkuiset jotka käyttävät wikipediaa todistusaineistona väitteestään HERÄTKÄÄ! wikipedia on sivu jonne kuka tahansa voi laittaa vaikka mitä paskaa. Tämän takia juuri kouluissakin yritetään saada oppilaita olemaan käyttämättä wikipediaa sillä et voi todistaa että onko se tieto oikeaa. Toivottavasti tässä selvisi kaikki mistä monet ovat ihmetelleet ja väitelleet.
26.01.2008 06:36
#55
Noniin, eli korjataampa pari väärinymmärrystä.
Ensiksi kommunismia on kokeiltu monta kertaa, esimerkiksi on tehty koe, jossa tehdään pienestä maalaisyhteisöstä yhtiö. Se mikä ei toimi on se, että kaikki saavat saman määrän rahaa/asioita, joten se ei rohkaise tekemään mitään. Tämän takia kaikki nuo kokeet ovat päättyneet YHTIÖN KONKURSSIIN!
Sitten, ne kaikki pikkuiset jotka käyttävät wikipediaa todistusaineistona väitteestään HERÄTKÄÄ! wikipedia on sivu jonne kuka tahansa voi laittaa vaikka mitä paskaa. Tämän takia juuri kouluissakin yritetään saada oppilaita olemaan käyttämättä wikipediaa sillä et voi todistaa että onko se tieto oikeaa. Toivottavasti tässä selvisi kaikki mistä monet ovat ihmetelleet ja väitelleet.
niin tosi on... kait... en itse ole perehtynyt... yleensä käyn wikipediasta kattomassa aina jospa siellä kerrottaisiin jostain pelistä pääpiirteittäin, tosin nykyään käytän pelit.fi tä koska olen alkanut tilaamaan pelit lehteä.
26.01.2008 12:54
#56
Toivon näin sillä foorumin tietotaso asiasta on täysin nollaluokkaa. Alempana oiva esimerkki käytännössä:
Noniin, eli korjataampa pari väärinymmärrystä.
Ensiksi kommunismia on kokeiltu monta kertaa, esimerkiksi on tehty koe, jossa tehdään pienestä maalaisyhteisöstä yhtiö. Se mikä ei toimi on se, että kaikki saavat saman määrän rahaa/asioita, joten se ei rohkaise tekemään mitään. Tämän takia kaikki nuo kokeet ovat päättyneet YHTIÖN KONKURSSIIN!
Kommunismi pyrkii tekemään yhteisöjä ei yrityksiä.
Kommunismissa ei ole konkurssia
Tässä hyvä esimerkki stereotypioiden puuduttamasta henkilöstä jolla ei ole yhtään hajua oikeista faktoista vaan uskoo sokeasti mitä media opettaa.
Lisää luettavaa aiheeseen liittyen.
Karl Marx - Palkkatyö ja pääoma
Karl Marx - Työpalkka hinta ja voitto
26.01.2008 13:09
#57
itse olen sitä mieltä että äänestetään niitä joita luulisimme äänestävämme eikä niitä joita naapurimme äänestää. Kataiset pois kelkasta ja Suomi kansannousuun.
26.01.2008 13:33
#58
Kommunismi toimii filosofisin ajatuksin erittäin jouhevasti, mutta käytäntöönpano on hieman vaikeaa ainakin nyky-yhteiskunnassa.
Täytyy kuitenkin ymmärtää ettei nykyisessä yhteiskuntamallissa Kommunismiin siirtyminen ole mahdollista ilman vallankumousta.
Sekotat nyt ns. kommunistiset valtiot sekä perusidean.
Neuvostoliitto ei ollut Kommunismia, se sovelsi Marxin oppeja ja oli täten sosialistinen.
Ongelmaksi muodostuu kun ihmiset tajuavat ettei näillä olekkaan todellista valtaa ja kupla puhkeaa. Suomalainen "demokratia" on vain pienen eliitin herkkua vaikka toisin annetaan tyhmän kansan ymmärtää.
26.01.2008 13:59
#59
Pidän kommunismia mielenkiintoisena ja hienona aatesuuntana, mutta sen erittäin huonon toimivuuden takia hyljin aatesuuntaa.
Myönnän heti alkuunsa olevani hieman enemmän oikealla kuin vasemmalla. Kannatan verojen laskua ja sosiaalipalvelujen vähentämistä jollain tasolla. Jenkkiläinen kapitalismi siis puree minuunkin
Nyt kun olen myöntänyt paheeni voinkin ehdottaa korjausideaa ihmisille.
Ensinnäkin, minua ottaa päähän nämä ihmiset, jotka eivät omasta vapaasta tahdostaan mene töihin (ns. sosiaalipummit), jolloin hieman varakkaammat suomalaiset joutuvat maksamaan heidänkin elämisensä.
Parannusehdotuksena annan teille mietittäväksi keinon, jolla saataisiin lyötyä kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Ehdotan, että kaikki yli 1kk ilman työtä olevat ihmiset, jotka eivät ole pyrkineet tämän kuukauden aikana yhteenkään työpaikkaan, laitettaisiin töihin ase- ,panssari tai kalustotehtaisiin. Koulutusta heille annettaisiin tietysti hieman, mutta vain sen verran, että he osaisivat tehdä oman osansa työstä ymmärtämättä, mitä lopputuloksesta tulee.
He saisivat pientä palkkaa ja heillä olisi lupa lopettaa työnsä heti, kun saisivat työpaikan muualta.
Tällaisella keinolla Suomessa voitaisiin pienentää sosiaaliapurahojen määrää ja armeijan rahoitusta, koska nyt meidän ei tarvitsisi enää ostaa kalliita aseita ja panssarivaunuja ulkomailta, vaan voisimme rakentaa ne halvemmalla täällä kotimaassa.
Seuraava ehdotus on, että rikoksista tuomittuja ei laitettaisikaan vankilaan, vaan heidät laitettaisiin kaikki yhdyskuntapalveluun (siivoamaan tievierustoja, puistoja, katuja yms.) Rikoksen laadusta päätellen, annettaisiin tuomitulle pitkiä tai lyhyitä aikoja palveluksessa.
Mikäli tuomittu ei ole yhdyskuntapalvelukelpoinen, hänet vietäisiin tälle juurimainitsemalleni asetehtaalle, testauslinjalle. Ei hänelle tietenkään mitään asetta voisi antaa käteen, mutta hänestä tulisi oivallinen testikappale aseiden suunnittelijoille (esim. Kuinka luoti läpäisee rintakehän, jos koehenkilöllä on luotiliivit päällä)
Vankilan pitäminen on nimittäin melko kallista, joten siitä olisi päästävä eroon.
Näin siis voisimme säästää rahaa myös vankiloiden pidolla ja samalla saada suomalaisen maiseman pysymään puhtaana.
Ylimääräisellä rahalla, voisimme alentaa veroitusta alentamatta sosiaalipalvelujemme tasoa.
-Acee
Team: BSB
26.01.2008 14:20
#60
Jo ihmisoikeudet (kyllä, rikollisillakin, kuinka pahoja ovatkin, on sellainen) tulisivat vastaan, jos laitetaan rikollisia eläviksi "testauskohteiksi" aseiden "läpäisytehokkuuden" testauksiin. Olkoot sitten luotiliivit tai ei.
Lisäksi en tiedä saataisiinko me halvemmalla yhtä hyvää kalustoa valmistettua kotimaassa, mitä me saadaan ulkomailta. Siihen me tarvitaan "halvan" työvoiman lisäksi näiden kalustojen suunnittelutyötä. Ei ne nykyaikaiset panssarivaunut, kopterit ja muut asejärjestelmät itsestään halvalla työvoimalla kehity ja epäilen, että ulkomaalaiset suunnittelijat antaisivat meille noin vain kalustopiirustuksia meidän valmistettavaksi.
Muuten toi on hyvä idea miltei pakottaa esim. yli yhden kuukauden työttömyysjakson jälkeen töihin sinne minne määrätään. Jos ei suostu, ei saa tukeakaan. Niin yksinkertaista.
<<12345>>